{"id":116395,"date":"2018-10-25T13:41:01","date_gmt":"2018-10-25T13:41:01","guid":{"rendered":"https:\/\/develop.mercatflors.cat\/blog\/?p=1409"},"modified":"2023-06-15T09:46:55","modified_gmt":"2023-06-15T09:46:55","slug":"roberto-fratini-entrevista-a-jorge-dutor-y-guillem-mont-de-palol","status":"publish","type":"blog","link":"https:\/\/develop.mercatflors.cat\/es\/blog\/roberto-fratini-entrevista-a-jorge-dutor-y-guillem-mont-de-palol\/","title":{"rendered":"Roberto Fratini entrevista a Jorge Dutor y Guillem Mont de Palol"},"content":{"rendered":"<p><strong>Roberto<\/strong>: Por fin el Mercat dedica una constelaci\u00f3n a Jorge Dutor y Guillem Mont de Palol. Cada constelaci\u00f3n describe o sugiere algo as\u00ed como un asterismo, una \u00abfigura\u00bb. Mi primera pregunta ser\u00e1 por ende: C\u00f3mo se configura esta constelaci\u00f3n? Por qu\u00e9 nudos y destellos pasa? Cu\u00e1l es su asterismo? Qu\u00e9 incluye y qu\u00e9 excluye?\u00bb<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: La constelaci\u00f3n se corresponde con unos deseos. Primero el de \u00c0ngels Margarit, que nos invit\u00f3 porque quer\u00eda conocer mejor nuestro trabajo y le parec\u00eda fundamental poder tener un conocimiento de conjunto de nuestra trayectoria, dando a otros la misma oportunidad de acercarse a ella. Nuestra opci\u00f3n fue presentar estas tres piezas (<em>Grand Applause<\/em>, <em>#Losmicr\u00f3fonos<\/em>, <em>Y por qu\u00e9 John Cage?<\/em>), y alrededor de ellas involucrar a gente y trabajar con personas que sent\u00edamos muy cerca, no tanto por los resultados, sino por la forma de trabajar e investigar; juntar en un mismo programa, con los nuestros, unos trabajos que tambi\u00e9n tienen mucho que ver con la forma del juego y que est\u00e1n muy abiertos al error, porque nuestros trabajos no est\u00e1n nunca excesivamente cerrados. No me refiero a la improvisaci\u00f3n&#8230;<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Al contrario, suele estar todo bastante escrito&#8230;<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: &#8230;sino al hecho de que son trabajos en los que pueden pasar muchas cosas. Hablando de sistemas solares y met\u00e1fora astrales, en <em>#Losmicr\u00f3fonos <\/em>hay algo de todo ello: me refiero al paralelismo impl\u00edcito entre el <em>star system<\/em> del mundo del <em>pop<\/em> y el sistema solar propiamente dicho. Cuando ves una estrella, un qu\u00e1sar, un agujero de gusano un agujero negro o lo que sea, nunca sabes qu\u00e9 es, nunca sabes reconocer exactamente de qu\u00e9 se trata, aunque sepas que se relaciona con esa extra\u00f1a dimensi\u00f3n del universo lejano. Pasa lo mismo en el mundo del <em>pop<\/em>: cuando ves desde lejos las <em>stars<\/em> de ese mundo, es imposible saber con precisi\u00f3n a qu\u00e9 galaxia pertenecen, y las distancias distorsionan su mito.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: En vuestra constelaci\u00f3n hab\u00e9is incluido creaciones de Eva Meyer-Keller y de Marcos Sim\u00f5es\/Sara Manente. Qu\u00e9 os hermana po\u00e9ticamente con estos artistas?<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Tem\u00e1ticamente, una de las razones por las que elegimos estos artistas es que tanto Eva como Sara y Marcos trabajan alrededor de la hip\u00f3tesis de crear ficciones a trav\u00e9s de elementos y objetos cotidianos, algo que tambi\u00e9n nos ocupa. La fraternidad po\u00e9tica tiene que ver con un modo com\u00fan, un estilo compartido de habitar la ficci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Es una ficci\u00f3n muy cotidiana. Otra raz\u00f3n es simplemente el v\u00ednculo afectivo.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Hay un v\u00ednculo personal con Sara y Marcos. En su tiempo trabajamos en un proyecto suyo titulado <em>This Place<\/em>, que consisti\u00f3 en invitar a distintos lugares, durante un a\u00f1o, otras parejas art\u00edsticas, compartiendo con ellas el mismo proyecto. Nosotros fuimos una de estas parejas. Ya nos conoc\u00edamos de antes, pero esa fue la primera vez que trabajamos juntos. Y en lo que concierne Eva Meyer-Keller, siempre fuimos fans de una de sus piezas m\u00e1s conocidas, titulada <em>Death is Certain<\/em>, en la que se dedica a asesinar <em>cherries<\/em>&#8230;. Son cherries o fresas?<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: en el original son fresas. Cuando no hay fresas hace lo mismo con tomates cherry.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Tiene que ser frutos rojos para la sangre, etc.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: La misma pieza con hortalizas diferentes, seg\u00fan disponibilidad de temporada!. Hablemos m\u00e1s de parejas art\u00edsticas: para seguir usando met\u00e1fora astrof\u00edsicas, el vuestro es un \u00absistema binario\u00bb. Los sistemas binarios son conjuntos sencillos de dos estrellas que no se quedan fijas, y tampoco orbitan claramente alrededor de astros de dimensiones superiores: sus masas \u00abnegocian\u00bb un centro gravitacional en el espacio vac\u00edo que las separa, y ambas giran alrededor de este centro compartido. Observando vuestros trabajos tuve siempre la sensaci\u00f3n de una complicidad muy especial: menos una \u00abautor\u00eda compartida\u00bb que una \u00abturbulencia po\u00e9tica a dos\u00bb. Realmente podr\u00eda hablarse de una \u00abdramaturgia de la complicidad\u00bb, porque de ella, m\u00e1s all\u00e1 de los temas del espect\u00e1culo, emerge invariablemente una forma o un formato muy espec\u00edfico de la relaci\u00f3n. As\u00ed como transfigur\u00e1is objetos de uso cotidiano, se dir\u00eda que est\u00e1is todo el rato transfigurando de una forma l\u00fadica el objeto de uso cotidiano que es en s\u00ed cualquier relaci\u00f3n. Qu\u00e9 es la complicidad para Jorge y Guillem?. \u00a0C\u00f3mo se aplica al trabajo?<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Lo has explicado muy bien (<em>en este punto de la conversaci\u00f3n Skype un gato blanco y negro cruza la imagen para pasearse por un estante a espaldas de Jorge y Guillem. Para llamar la atenci\u00f3n, el gato deja caer sobre Jorge una peque\u00f1a caja de algo<\/em>).<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: Un gato. C\u00f3mo se llama?<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Se llama Kik y me ha tirado esto a la cara, ahora mismo (<em>Jorge ense\u00f1a la cajita, con la ilustraci\u00f3n de un elefante y la escrita \u00ab50 illusions d&#8217;optique\u00bb<\/em>). Paralelamente al tema de la complicidad, hay el hecho de que somos muy exigentes. Esto ocurre tambi\u00e9n cuando trabajamos con otras personas. Sin embargo, en nuestro caso tenemos esta din\u00e1mica muy amasada, porque nos concierne 24 horas al d\u00eda 365 d\u00edas al a\u00f1o. En el estudio nos peleamos much\u00edsimo. Los procesos son (<em>imita el rugido de un le\u00f3n<\/em>)&#8230; Si cuando est\u00e1s solo y en apariencia m\u00e1s libre te peleas contigo mismo, cuando est\u00e1s acompa\u00f1ado\u00a0 proyectas en otro los conflictos que tienes contigo mismo, y esto aumenta la turbulencia. <em>John Cage<\/em>, por ejemplo, fue una bronca constante de dos meses, bronca de verdad, bronca bronca bronca.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: Bronca de pareja, tambi\u00e9n?<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Cuando \u00edbamos a casa todo bien. Pero era despertar por la ma\u00f1ana (trabaj\u00e1bamos entonces en el Adriantic), y ya de camino en el metro est\u00e1bamos (<em>vuelve a rugir<\/em>) enfadados. Despu\u00e9s volv\u00edamos a casa y de nuevo todo bien. Poco a poco hemos ido entendiendo esta din\u00e1mica.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Hay algo muy personal en nuestra manera de ser y trabajar. Pero el conflicto no es algo que nos d\u00e9 miedo. De alguna manera lo necesitamos, en nuestra vida personal y en nuestra vida profesional.<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: tampoco tanto&#8230;.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: pero s\u00ed que est\u00e1 y es justo. Como todas las parejas, vamos. Nosotros hacemos piezas: no tenemos hijos, no tenemos coches, no tenemos nada. Pero hacemos piezas, y nos lo tomamos muy en serio. Las piezas son nuestros hijos. Es algo que hacemos entre los dos, y es muy dif\u00edcil.<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Es algo as\u00ed como un proyecto familiar. Nuestra complicidad se juega a un nivel superior. Por supuesto es un sistema binario y est\u00e1 todo muy compartido porque es as\u00ed como lo entendemos. Pero es tambi\u00e9n una conexi\u00f3n un poco \u00abastral\u00bb (para seguir hablando de astros)&#8230;<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: La verdad es que hay algo casi telep\u00e1tico tanto en nuestra manera de estar en el escenario como en nuestra manera de estar en el estudio trabajando. Proyecto tras proyecto, nuestro entendimiento ha llegado a un punto que hace que ya no tengamos que partir de cero. Ya nos conocemos en capas acumuladas de trabajo compartido, y ya empezamos desde arriba, a otro nivel. Y esto resulta muy econ\u00f3mico.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: Tambi\u00e9n uno de los proyectos incluidos en la constelaci\u00f3n, el de Marco Sim\u00f5es y Sara Manente va de esto: de c\u00f3mo se establecen nuevos grados m\u00ednimos de entendimiento para construir a partir de ellos. Hablamos de nuevo de complicidad, en este caso entre artistas y p\u00fablico. C\u00f3mo veis la relaci\u00f3n con el p\u00fablico?. C\u00f3mo lo inclu\u00eds en vuestra po\u00e9tica?<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: trabajamos mucho con el juego, y el juego tiene el poder emp\u00e1tico de hacer que el que mira, en un momento dado, quiera jugar contigo. A menudo los espectadores despu\u00e9s de las funciones no han confesado haber tenido ganas de salir a escena y hacer el tonto con nosotros &#8211; aunque el nuestro no fuera precisamente \u00abhacer el tonto\u00bb&#8230;. El p\u00fablico interpreta lo que hacemos como soltarse, liberarse, hacerse el ni\u00f1o o volver a encontrar el ni\u00f1o interior de cada uno&#8230;. nos relacionamos con el p\u00fablico ofreci\u00e9ndole un espacio de libertad en el que es bienvenido a participar desde su silla.<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Siempre hay un reto para el espectador, pese a la complicidad: mucha simpat\u00eda, pero ning\u00fan regalo o concesi\u00f3n. Es parte de nuestro carisma hacer que aparezca agradable y ligero, pero siempre estamos retando al espectador. Nunca lo tratamos como un est\u00fapido: lo ponemos a nuestro mismo nivel o incluso por encima. Se le invita a desentra\u00f1ar lo que estamos proponiendo. A veces descartamos cosas que nos parecen tonter\u00edas y nos quedamos con soluciones m\u00e1s abstractas para mantener viva esta tensi\u00f3n, esta intriga de un juego que impulsa el p\u00fablico a \u00abtrabajar\u00bb.<\/p>\n<p><strong>Roberto: <\/strong>Hablemos un poco de la\u00bb econ\u00f3mica dom\u00e9stica\u00bb del trabajo: siempre tuve la impresi\u00f3n de que vuestros espect\u00e1culos propon\u00edan una especie de \u00abperformance de c\u00e1mara\u00bb, adaptable a cualquier tipo de espacio y con dispositivos de extraordinaria ligereza. <em>#Losmicr\u00f3fonos<\/em>, por ejemplo, es un espect\u00e1culo que se hace incluso en ausencia del objeto que cita en el t\u00edtulo (es decir, sin propiamente micr\u00f3fonos siquiera). Hab\u00e9is trabajado durante a\u00f1os seg\u00fan esta econom\u00eda \u00abn\u00f3mada\u00bb de medios sucintos o ausentes. <em>Grand Applause<\/em>, de golpe, marca un cambio importante, por ser un dispositivo de envergadura. C\u00f3mo hab\u00e9is planteado esta ampliaci\u00f3n de dimensiones f\u00edsicas y de filosof\u00eda de trabajo, que comporta la hip\u00f3tesis de relacionarse con un mundo objetual de cierto peso y presencia?<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: <em>Grand Applause<\/em> surgi\u00f3 de la necesidad de abrir la puerta a la colaboraci\u00f3n con otros artistas y de no trabajar necesariamente con materiales <em>nuestros<\/em>. Est\u00e1bamos un poco cansados de ser \u00abcreativos\u00bb: de esperar que nos llegara la inspiraci\u00f3n. Entonces entramos en el mundo del reciclaje de ideas y de la reutilizaci\u00f3n de materiales concebidos por otros artistas. Fue un cambio en nuestra orientaci\u00f3n art\u00edstica. Hasta ese momento est\u00e1bamos muy ocupados con el lenguaje, la semi\u00f3tica del cuerpo, el sonido y la fisicidad del sonido. <em>Grand Applause<\/em> abre la puerta a algo m\u00e1s escenogr\u00e1fico, m\u00e1s pl\u00e1stico y paisaj\u00edstico. De hecho tiene que ver un poquito m\u00e1s con el mundo escenogr\u00e1fico de Jorge (<em>Jorge hace un gesto de contrariedad<\/em>)&#8230;bueno, de alguna manera, porque Jorge es escen\u00f3grafo&#8230;<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Y t\u00fa eres profesor de m\u00fasica! Qu\u00e9 tiene que ver eso!<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: me refiero a que tu sensibilidad pl\u00e1stica est\u00e1 m\u00e1s desarrollada que la m\u00eda.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: No os pele\u00e9is.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Lo que intentamos hacer en <em>Grand Applause<\/em>, como en <em>Y por qu\u00e9 John Cage<\/em> y en <em>#Losmicr\u00f3fonos<\/em> es nuevamente construir ficciones con materiales cotidianos. En otras piezas lo hacemos desde el lenguaje, desde el cuerpo y desde la imaginaci\u00f3n. En <em>Grand Applause<\/em> hacemos lo mismo con algo m\u00e1s pl\u00e1stico y material.<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Que es a su vez un conjunto de obras art\u00edsticas de otros, que casualmente tambi\u00e9n trabajan con materiales cotidianos. El proyecto naci\u00f3 de la intriga de saber c\u00f3mo trabajan otros artistas en un contexto plural: un figurinista, una escen\u00f3grafa, un m\u00fasico u otros performers. Dedicamos un a\u00f1o entero, para este proyecto, a simplemente trabajar con otra gente; a aceptar todo tipo de propuestas, dedic\u00e1ndonos a transformarlas&#8230;. un a\u00f1o entero de adaptar nuestro trabajo a condiciones que no eran necesariamente las que hubi\u00e9ramos preferido.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: A este a\u00f1o de colaboraciones con otros artistas le pusimos un t\u00edtulo.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: se llamaba <em>Hacer cosas que nos permitan o nos aboquen a hacer otras cosas<\/em>.<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Parece una chorrada pero a nosotros nos pareci\u00f3 fundamental: abrir esta constelaci\u00f3n de dos para que pasaran otras cosas. Hacernos sensibles a cualquier asteroide que pudiera cruzarla o atraversarla.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: <em>Grand Applause<\/em> fue una reflexi\u00f3n sobre los puntos de tangencia entre artes performativas y artes pl\u00e1sticas, entre l\u00f3gica teatral y l\u00f3gica museal; pero sobre todo una reflexi\u00f3n sobre el concepto de obra u <em>opus<\/em>, que pasaba por la referencia l\u00fadica a la noci\u00f3n de <em>\u00f3pera<\/em> (en ese caso <em>Carmen<\/em> de Bizet). Por muchos a\u00f1os hab\u00e9is trabajado con medios extremadamente ligeros, con o sin objetos. Puede que lo que vertebra vuestro trabajo sea algo as\u00ed como una \u00abteor\u00eda del medio\u00bb (medios f\u00edsicos, herramientas, utensilios, o <em>medios <\/em>\u00a0de comunicaci\u00f3n). Hacer arte vendr\u00eda a ser la capacidad de usar (o desviar) medios dados para hacer ciertas cosas: y es relativamente indiferente de d\u00f3nde procedan esos medios. Pueden pertenecer al marco de la vida cotidiana, o ser dados por otros artistas. <em>Grand Applause<\/em> pon\u00eda quiz\u00e1s en juego m\u00e1s materiales f\u00edsico, pero resultaba en muchos aspectos a\u00fan m\u00e1s \u00abdesmaterializado\u00bb, porque los medios empleados no hab\u00edan sido creados por vosotros. El objeto de la creaci\u00f3n era crear el contexto (o el \u00abmedio\u00bb) que permit\u00eda a esos medios ser empleados por fines impredecibles.<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Tanto en <em>John Cage<\/em> como en <em>#Los micr\u00f3fonos<\/em> al principio s\u00ed que hab\u00eda objetos. Recuerdo que en un momento dado hubo una instalaci\u00f3n de 100 sillas plegables en el centro del escenario. O un set de m\u00fasica como para un concierto, una guitarra con coches juguetes en lugar de pedales y cosas as\u00ed&#8230;. Obviamente descartamos todo aquello. Siempre hay cosas que nos ayudan a ver o a dise\u00f1ar. Pero en un momento dado las eliminamos, para concentrarnos en algo que tenga que ver directamente con el lenguaje. El lenguaje en <em>Grand Applause<\/em> casi no se ejerce. Habitamos el dispositivo sin abrir la boca.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Cantamos.<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: El lenguaje que utilizamos es muy f\u00edsico, y consiste en c\u00f3mo habitar el espacio esc\u00e9nico, objetual y f\u00edsico con distintos idiomas y distintos medios.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Hay algo del espacio vac\u00edo que nos inspira, porque permite proponer un mundo de imaginaci\u00f3n en el que todo es posible. Nos gusta mucho que las cosas tengan muchas posibilidades, y que los materiales que elegimos puedan ser le\u00eddos e interpretados por los espectadores de muchas maneras diferentes. El espacio vac\u00edo permite cargar las cosas de esta posibilidad.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: Siempre me intrigan los procedimientos. Una herramienta que us\u00e1is a menudo y de forma refinada es el <em>looping<\/em>, la repetici\u00f3n, la acumulaci\u00f3n. Porqu\u00e9 os gusta tanto repetir las cosas?<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Para que queden claras! (<em>r\u00ede<\/em>)<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Nos gusta mucho repetir las cosas por la misma raz\u00f3n: por las peque\u00f1as transformaciones que conlleva cada eslab\u00f3n de la repetici\u00f3n; por el cambio minimal, el trazo imperceptible cuyo desv\u00edo constante termina configurando un camino. No nos interesa tanto lo que decimos, sino c\u00f3mo lo decimos. Los peque\u00f1os delays de sentido que se dan entre repetici\u00f3n y repetici\u00f3n permiten que algo emerja.<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Tambi\u00e9n creo que nuestro trabajo tiene un elemento musical muy importante, y la repetici\u00f3n nos permite configurar un ritmo en el que se puede entrar para vivir la performance y su movimiento de una manera diferente. Se parece un poco a un <em>mantra<\/em> que vaya repiti\u00e9ndose, hasta que la concentraci\u00f3n, la visi\u00f3n y el cuerpo de los espectadores entran en esta din\u00e1mica. Repetir es una herramienta para viajar.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: Guillem, qu\u00e9 pregunta te hace Jorge m\u00e1s a menudo?<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: Si voy a preparar la comida.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: Y la inversa?<\/p>\n<p><strong>Jorge<\/strong>: Qu\u00e9 hay de comer. Es una pregunta fundamental, que Guillem hace cada d\u00eda cuatro o cinco veces.<\/p>\n<p><strong>Roberto<\/strong>: Como Cage y Cunningham: \u00ab\u00c9l cocina y yo friego los platos\u00bb<\/p>\n<p><strong>Guillem<\/strong>: As\u00ed es. Jorge cocina y yo friego los platos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Como Cage y Cunningham, Jorge cocina y yo friego los platos<\/p>\n","protected":false},"featured_media":116399,"template":"","categoria":[6883],"etiqueta_blog":[],"class_list":["post-116395","blog","type-blog","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","categoria-temporada-2018-19"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v22.6 - https:\/\/yoast.com\/wordpress\/plugins\/seo\/ -->\n<title>Roberto Fratini entrevista a Jorge Dutor y Guillem Mont de Palol<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Como Cage y Cunningham, Jorge cocina y yo friego los platos\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/develop.mercatflors.cat\/es\/blog\/roberto-fratini-entrevista-a-jorge-dutor-y-guillem-mont-de-palol\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" 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