{"id":114861,"date":"2022-04-23T11:43:53","date_gmt":"2022-04-23T11:43:53","guid":{"rendered":"https:\/\/develop.mercatflors.cat\/blog\/?p=2506"},"modified":"2023-06-15T09:48:54","modified_gmt":"2023-06-15T09:48:54","slug":"redes-de-deseo-entrevista-de-roberto-fratini-a-nuria-guiu","status":"publish","type":"blog","link":"https:\/\/develop.mercatflors.cat\/en\/blog\/redes-de-deseo-entrevista-de-roberto-fratini-a-nuria-guiu\/","title":{"rendered":"‘Redes de deseo’ (Entrevista de Roberto Fratini a N\u00faria Guiu)"},"content":{"rendered":"

RF: <\/strong>Eres autora de Likes<\/em>, una de los mejores piezas que he visto sobre los nuevos protocolos del solipsismo: \u00bfC\u00f3mo funciona el patrimonio occidental de la soledad – un patrimonio maldito de occidente – en tiempos de hiperconectividad y de socializaci\u00f3n del aislamiento? \u00bfPodr\u00eda definirse Likes<\/em> como un ap\u00f3logo coreogr\u00e1fico sobre la post-soledad<\/em> \u2013 si me personas el neologismo -\u00bf De qu\u00e9 soledad hablamos?<\/p>\n

NG:\u00a0 <\/strong>Igual es el deseo. Cuando uno tiene el deseo de estar \u00edntimamente acompa\u00f1ado y por lo que sea este acompa\u00f1amiento no ocurre, entonces se produce una soledad forzada. Un aspecto que encuentro interesante de las redes sociales es que en ellas, al menos aparentemente, est\u00e9 acercamiento se da, gracias al hecho de poder estar en contacto con muchas personas al mismo tiempo. Puedes hablar con tus familiares en la otra punta del mundo – algo que he experimentado personalmente, porque he estado mucho tiempo afuera -. Las redes otorgan la sensaci\u00f3n de poder intimar con amigos y familiares, pero al mismo tiempo te das cuenta de que eso no existe, o de que existe \u00fanicamente en cierta medida, porque s\u00f3lo pasa por esa palabra que cae a trav\u00e9s de tu m\u00f3vil.<\/p>\n

RF: \u00bf<\/strong>Te pareci\u00f3 que durante la crisis del Covid, con las contracciones de socialidad concreta que se nos impusieron, todas estas neurosis y s\u00edndromes postsolitarias empeoraran?<\/p>\n

NG: <\/strong>Creo que m\u00e1s bien la crisis ha confirmado una tendencia que exist\u00eda. La gente tuvo m\u00e1s ganas de un acercamiento que necesitaba. La soledad se puso de manifiesto como un hecho com\u00fan. Ya no era yo sintiendo mi soledad yo sola. El contexto la volv\u00eda global y daba la opci\u00f3n a expresar una necesidad que ya estaba y a la que le faltaba un pretexto; una necesidad que anteriormente nos resist\u00edamos a poner de manifiesto.<\/p>\n

RF: <\/strong>No estuvimos nunca tan obsesionados con hacer comunidad online como cuando est\u00e1bamos todos tan solo\u2026.<\/p>\n

NG: <\/strong>\u2026o ser\u00e1 que ya lo est\u00e1bamos y se nos dio la oportunidad de manifestarlo: sali\u00f3 como a presi\u00f3n.<\/p>\n

RF: <\/strong>Vi por primera vez Likes<\/em> en un contexto de programaci\u00f3n \u2013 el ciclo Katharsis<\/em> del Lliure – vertebrada por el formato de la confe-acci\u00f3n, de la conferencia performativa, de la coreo-conferencia, etc. Likes <\/em>empieza de hecho bajo estos auspicios, como una charla sosegada, casi humilde, y poco a poco se traslada hacia lugares cada vez m\u00e1s desfasados, extremos, incluso vulnerables. Su inicio tan anal\u00edtico, en el que expon\u00edas el m\u00e9todo y los resultados de una investigaci\u00f3n personal, me hizo acordarme de que, entre otras cosas, estudias antropolog\u00eda.<\/p>\n

NG: <\/strong>Estoy en ello, batall\u00e1ndolo entre mil compromisos art\u00edsticos, porque me encanta.<\/p>\n

RF: <\/strong>Likes<\/em> es como un experimento de antropolog\u00eda inmersiva en el universo de la hiperconectividad. \u00bfLa paradoja de este estudio de campo en el ciberespacio es diferente a la regla general de la antropolog\u00eda inmersiva cl\u00e1sica, que consiste en irse a vivir directamente en la tribu? \u00bfO es exactamente lo mismo, porque hablamos de otra tribu?<\/p>\n

NG: <\/strong>Es importante no descartar la consistencia social del tipo de comunidades que, en las redes, est\u00e1n existiendo, pese a no ser t\u00e1ctiles. Hablamos de comunidades que, al ser virtuales, tienen que vivirse de otra manera. Esto genera algunas paradojas, contradicciones con una misma. En Internet hay muchas. Likes<\/em> lidiaba en espec\u00edfico con la del cover dance<\/em>, de los tutoriales de yoga, etc.<\/p>\n

RF: <\/strong>Me parece interesante lanzar el cuerpo a la batalla, pero hacerlo en un medio inmaterial por definici\u00f3n, donde el cuerpo siempre es sintetizado, reeditado, republicado, reemitido. Lo emocionante de Likes<\/em> es ver c\u00f3mo el cuerpo se deja modificar incluso radicalmente por la frecuentaci\u00f3n cotidiana y a veces compulsiva de esta incorporeidad, en un universo lleno de fantasmas, de dobles, de reproducciones\u2026.<\/p>\n

NG: \u2026<\/strong>y lleno de la fantasmagor\u00eda de las im\u00e1genes.<\/p>\n

RF: <\/strong>Tienes much\u00edsimas horas de vuelo como int\u00e9rprete y has cruzado por est\u00e9ticas de abolengo. Impresiona ver por qu\u00e9 territorios coreogr\u00e1ficos has transitado – Cullberg, Veronal, Carte Blanche, entre otros -. Siempre me pregunto qu\u00e9 te motiva, teniendo una aventura de int\u00e9rprete tan extensa en compa\u00f1\u00edas muy representativas de ciertos formatos \u00a0coreo-grupales, a trabajar mayoritariamente desde la soledad. Todos tus trabajos de los \u00faltimos a\u00f1os, entre La Muda<\/em> (tu coreograf\u00eda para Carte Blanche de 2012) y la nueva creaci\u00f3n, Cyberexorcismos<\/em>, han sido solos.<\/p>\n

NG: <\/strong>Siempre he sido bastante introspectiva. Con el tiempo he ido abri\u00e9ndome m\u00e1s. Pero la confianza siempre he tenido que trabajarla primero conmigo misma para despu\u00e9s trasladarla a otros. Ahora mismo estoy en un momento en el que me apetece much\u00edsimo trabajar con otros. No puedo m\u00e1s de entrar al estudio y verme sola. Me siento preparada y con ganas de empezar a compartir. Para m\u00ed ha sido todo un proceso de encontrar mi propio lenguaje; tambi\u00e9n de recoger todo lo que ido sembrando y aprendiendo de todos los dem\u00e1s core\u00f3grafos y compa\u00f1\u00edas. Es un proceso de destilaci\u00f3n, que no acontece el d\u00eda 1 despu\u00e9s nada m\u00e1s dejar las compa\u00f1\u00edas. Hay cosas que estoy procesando ahora de core\u00f3grafos con los que trabaj\u00e9 diez a\u00f1os atr\u00e1s. Siento que ahora estoy encontrando c\u00f3mo se ha transformado en m\u00ed lo que aprend\u00ed con ellos. No se trata de utilizar una herramienta ajena, sino de pasarla por mi forma de ver las cosas. Luego hay un aspecto del solismo que tiene que ver con la practicidad: he hecho muchos solos, porque nunca tuve la manera de subvencionar organigramas m\u00e1s amplios, o no me puse de inmediato a buscar los recursos para ello. Lo primero que hice, en cambio, fue preguntarme qu\u00e9 pod\u00eda hacer yo sola, en mi casa y sin tener nada, mientras viajaba de Taiwan a Noruega, de un proyecto a otro. Iba pensando, cultivando ideas. Ten\u00eda la sensaci\u00f3n de que pod\u00eda exprimir mi tiempo, pero no me sent\u00ed en derecho, no disponiendo de recursos, de explotar a otros int\u00e9rpretes. Tard\u00e9 dos o tres a\u00f1os en crear cada uno de mis solos, y lo hice sin dinero. \u00bfC\u00f3mo iba a imponer lo mismo a otras personas?<\/p>\n

RF: <\/strong>De aqu\u00ed que tu discurso articulado sobre la relaci\u00f3n entre coreograf\u00eda y conectividad hable invariablemente de precariedad. La era de la conectividad es tambi\u00e9n la era del proletariado sist\u00e9mico, del neo-proletariado de redes, o info-proletariado. No me refiero s\u00f3lo a la escasez de los recursos materiales, sino a otra pobreza, que es la ausencia de la estabilidad espacio-temporal que permite concebir el trabajo en t\u00e9rminos tradicionales. La creaci\u00f3n se hace cada vez m\u00e1s en soledad y a salto de mata.<\/p>\n

NG: <\/strong>Me parece adem\u00e1s hermoso tocar y rescatar las pr\u00e1cticas danc\u00edsticas que se dan en el ciberespacio, no tan solo para criticarlas, sino tambi\u00e9n para elevarlas. Creo que hay todo un fen\u00f3meno de cultura popular que est\u00e1 cundiendo a trav\u00e9s de Internet, que parece cultura “baja”, pero es bastante m\u00e1s que esto. Ahora mismo estoy trabajando con un tiktoker <\/em>italiano, que se form\u00f3 como bailar\u00edn, se vino a Espa\u00f1a y le cost\u00f3 mucho encontrar una manera de entrar en el circuito. En el confinamiento encontr\u00f3 un sitio para expresarse, logr\u00f3 seguidores y las cosas empezaron a irle mejor. El ciberespacio se llama as\u00ed tambi\u00e9n porque concede espacio, o porque abre espacios no existentes. La m\u00eda es una manera de elevar e interpretar una cultura popular de la danza que a primera vista puede parecer de registro bajo. Es de hecho interesante ir a ver qu\u00e9 hay ah\u00ed, qui\u00e9n hay y qu\u00e9 se est\u00e1 haciendo.<\/p>\n

RF: <\/strong>De hecho, todas tus piezas hablan de deseo. El deseo es la gasolina de buena parte de los materiales que circulan por el ciberespacio. No hablo s\u00f3lo de un deseo er\u00f3tico claramente preminente en los intercambios, comercios y foros telem\u00e1ticos, sino tambi\u00e9n del deseo de amor, de reconocimiento, de creaci\u00f3n. El deseo es el combustible inmaterial de todo un universo sin cuerpo.<\/p>\n

NG: <\/strong>Tambi\u00e9n es deseo de sobrevivir, de ganarse la vida. Estoy muy discutida con este tema. Me doy cuenta de que mis trabajos en muchos aspectos no son rompedores, no subvierten una forma de hacer, no cumplen con un requisito muy propio de la danza contempor\u00e1nea. Pero ocurre que a menudo, con tal de ser rompedor, el arte contempor\u00e1neo se vuelva elitista. Crear un arte de \u00e9lite es algo que no me puedo permitir.<\/p>\n

RF: <\/strong>Creo que nos hemos acostumbrados a pensar la danza contempor\u00e1nea como un fin en s\u00ed: t\u00fa lo tratas como un medio, y haciendo coreograf\u00eda de un medio<\/em> de medios <\/em>como Internet, terminas diciendo algo sobre la \u201cmedialidad\u201d o \u201cmediumnidad\u201d de la coreograf\u00eda. El material es algo que rastreas en los repositorios de internet, pero sobre todo procuras que el medio no quede ni escondido ni soslayado. Las redes nos lo recuerdan todo el tiempo: en ese medio todos buscan los medios (y algunos elijen la danza) para lograr lo que est\u00e1n buscando, en concepto de amor, reconocimiento, popularidad – el capital inmaterial de la era de la descapitalizaci\u00f3n -.<\/p>\n

NG: <\/strong>Se trata de no esconder este mecanismo, sino de ponerlo de manifiesto y jugar con \u00e9l. En nuestro medio hacemos danza, pero nos molesta que se nos diga que la estamos utilizando para conseguir \u00e9xito y prosperidad. Mientras en el medio de la cover dance<\/em> este proceso es muy evidente: el criterio del m\u00e9rito de lo que haces es la cuantidad de capital inmaterial de popularidad, medido en Likes<\/em>, que consigas a trav\u00e9s de ello. Evidentemente en mi juego hay un elemento cr\u00edtico. La pregunta es hasta qu\u00e9 punto acabo yo vendi\u00e9ndome a ambos sistemas.<\/p>\n

RF: <\/strong>Por un lado, hay la hipocres\u00eda del mercado art\u00edstico y por el otro el cinismo del comercio de s\u00ed online: se trata de ver, creo, si se dan en el medio unos puentes de deseo.<\/p>\n

NG: <\/strong>Se trata precisamente de esto: de vivir en el medio, en la contradicci\u00f3n. Habitar ese intervalo es complicado: una no se acaba de situar nunca y a veces est\u00e1 desencajada.<\/p>\n

RF: <\/strong>Creo que esto se relaciona tambi\u00e9n con la ambivalencia de ser a la vez core\u00f3grafa y performer. Cuando pienso en la coreograf\u00eda pienso en alguna forma de superintendencia po\u00e9tica, mientras cuando uno se define performer m\u00e1s bien trabaja sobre la presencia y sus turbulencias. Tu trabajo habla de c\u00f3mo un orden, incluso un “algoritmo” existencial poco a poco se transfigura en una especie de desorden, en un fen\u00f3meno dionis\u00edaco: del m\u00e9todo a la locura, del control al descontrol, de la demonstraci\u00f3n a la fragilidad. Curiosamente has trabajado con Gis\u00e8le Vienne, una artista que admiro mucho. Tambi\u00e9n Gis\u00e8le Vienne se mueve a menudo en un universo de disyuntivas. El proyecto en el que os coincidisteis, This is How You Will Desappear<\/em>, insist\u00eda en esta bipolaridad de orden y caos.<\/p>\n

NG: <\/strong>Cuando hay mucho control sale inevitablemente el deseo opuesto, de explotar, de querer reventar las presiones a las que estamos expuestos en el d\u00eda a d\u00eda. Creo que el ser humano siempre busca lugares por donde escapar, y creo que Internet es precisamente un lugar en el que las pulsiones y deseos de las personas hallan una v\u00eda de escape, de desahogo. Hay un libro de David le Breton, Desaparecer de s\u00ed<\/em>, que habla de las diferentes formas de evasi\u00f3n de uno mismo que los seres humanos conciben. Una de estas formas es seguramente internet: abres una puerta y puedes ser muchas cosas, presentarte de otras formas, satisfacer ciertos deseos. Algo que aprecio mucho del lenguaje de Gis\u00e8le es el hecho de trabajar con el deseo. De ella he aprendido a dejar que el cuerpo hable, o a ver qu\u00e9 relaci\u00f3n tiene el texto con el cuerpo; a ver hasta qu\u00e9 medida digo algo, y en qu\u00e9 punto omito el texto y te digo algo con el cuerpo, porque es posible que lo que el cuerpo dice no sea expresable ni deseable decirlo textualmente. Puede que mi cuerpo me contradiga: qu\u00e9 tensi\u00f3n genero entre lo que mi cuerpo hace y lo que acabo de decir. Creo que Gis\u00e8le es una maestra en el manejo de estas capas.<\/p>\n

RF<\/strong>: La pieza m\u00e1s memorable de Gis\u00e8le Vienne, Jerk<\/em> (2008), habla justamente de este intervalo parad\u00f3jico entre discurso y carne. Evidentemente t\u00fa est\u00e1s en una po\u00e9tica completamente diferente.\u00a0 Al mismo tiempo Likes <\/em>que consiste inicialmente en ense\u00f1arnos lo que has encontrado, y que termina ense\u00f1\u00e1ndonos c\u00f3mo logras perderte a ti misma. El discurso naufraga en un oc\u00e9ano de carnalidad.<\/p>\n

NG: <\/strong>Hay una diferencia sensible entre lo que aprendemos discursivamente y lo que incorporamos. Una cosa es que te explique algo, otra que lo haga. En este segundo caso se abren grietas, fisuras a las que la palabra no llega: un campo m\u00e1s emocional, m\u00e1s fr\u00e1gil, m\u00e1s sugerente. Hago s\u00ed lo que he dicho, pero al hacerlo descubro cosas tambi\u00e9n contradictorias. Esto me va pasando en Likes<\/em>: hago lo que he contado, pero se va de madre, porque el cuerpo le puede y me puede.<\/p>\n

RF: <\/strong>En tus t\u00edtulos juegas casi siempre con la nomenclatura de las redes: likes, spam, portal, login… \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s palabras te seducen?<\/p>\n

NG: <\/strong>Me dio por la volatilidad de internet. Hay algo de la danza, que tiene esta abstracci\u00f3n, esta volada, y a veces la tendencia a ser exageradamente cr\u00edpticos. A veces esto me genera una especie de furia interna. Con los t\u00edtulos intento ser bastante directa. Trabajo mucho con el ciberespacio, pero al mismo tiempo todo sale de un lugar muy interno y personal. No es que simplemente me guste internet, es que soy sensible a c\u00f3mo me relaciono con el mundo, con las personas, con la distancia que a veces puedo sentir con gente y con la ambivalencia de estas distancias.<\/p>\n

RF: <\/strong>Yo en cambio tengo pasi\u00f3n por cualquier forma de cat\u00e1logo o nomenclatura, y me vuelve loco la nomenclatura de las redes porque es extremadamente din\u00e1mica. Cada pr\u00e1ctica da lugar a un nuevo nombre, a un nuevo fetiche.<\/p>\n

NG: <\/strong>Me apasionan los fen\u00f3menos que aparecen y se viralizan.\u00a0 Piensa en ese proyecto de Jon Rafman, titulado Nine Eyes<\/em> of Google Street View <\/em>(2008): el t\u00edo ha pillado todas las im\u00e1genes de Google Maps, dedic\u00e1ndose a hacer zooms en todo el mundo, y pillando cosas incre\u00edbles. Internet abre posibilidades infinitas de formatos, objetos y proyectos que no hubieras imaginado fuera de la Red. Pero lo que sobre todo me interesa en mi trabajo es c\u00f3mo trasladar al cuerpo cosas que est\u00e1n sucediendo en este espacio vol\u00e1til, cosas que ya encarnamos: las im\u00e1genes son n\u00f3madas, est\u00e1n en el m\u00f3vil y de pronto, sin saber c\u00f3mo, est\u00e1n en tu cuerpo.<\/p>\n

RF: <\/strong>En alg\u00fan momento has citado un texto de Douglas Rushkoff, en el que se presenta el concepto de digiphrenia.<\/em> Rushkoff dice que las Redes producen una especie de embriaguez adictiva: cuando estamos en red algo en nosotros se desinhibe y nos desinhibe. La sobreexposici\u00f3n de las redes, en lugar de persuadirnos a m\u00e1s anonimato y prudencia, pueden hacer que algo en nosotros se suelte hasta l\u00edmites inimaginables. Me parece que Internet es un espacio proverbialmente horizontal, en el que sin embargo cada uno vive una mise en abime<\/em>, que es un fen\u00f3meno t\u00edpicamente vertical. Pienso en el v\u00eddeo que utilizasteis en Portal<\/em>, una performance-instalaci\u00f3n de 2015.<\/p>\n

NG: <\/strong>\u00a1\u00bfLo has visto?!<\/p>\n

RF<\/strong>: Confieso que s\u00ed. Pienso en ese v\u00eddeo de Gisle Martens Mayer, basado en esto: pantallas dentro de pantallas dentro de pantallas, en una secuencia hipn\u00f3tica. Es un retrato muy po\u00e9tico de lo que nos ocurre navegando las redes: creemos estar recorriendo la superficie de un oc\u00e9ano, pero en realidad estamos recorriendo una secuencia de umbrales verticales, donde no dejamos de toparnos con lo mismo y con nosotros mismos. Creo que esto tambi\u00e9n concierne tu trabajo: Internet es como un laberinto vertical, un abismo de interfaces. Quien presenta la cartograf\u00eda secreta de Internet la presenta de hecho en t\u00e9rminos verticales: le llaman el iceberg de Internet. Vas buceando niveles y terminas encontr\u00e1ndote a ti mismo siempre en niveles m\u00e1s profundos (o m\u00e1s bajos y abyectos) del nivel del que procedes. Creo que tu aventura po\u00e9tica habla mucho de lo que queda de nosotros una vez que hemos recurrido estos umbrales; qu\u00e9 parte de alma perdimos en cada pasaje del descenso que nos desdibuja, que nos hace perder consistencia, que nos roba el alma. Me recuerda un poco el concepto de \u201cim\u00e1genes pobres\u201d plasmado por Hito Steyerl. Internet craquea nuestras identidades de una forma an\u00e1loga. Nos convierte en proletariado ic\u00f3nico: el valor fantasmal de nuestra imagen diseminada es directamente proporcional a su p\u00e9rdida de valor comercial y de brillo t\u00e9cnico.<\/p>\n

NG: <\/strong>Al mismo tiempo esta pobreza otorga a las im\u00e1genes craqueadas algo m\u00e1s f\u00edsico y humano. En una imagen pobre siempre estar\u00e1s sintiendo el cuerpo, la escasez de recursos y el gesto de quienes la han craqueado y pirateado. Es otro traspaso m\u00e1s de lo digital a lo f\u00edsico o a lo corp\u00f3reo, que las redes intentan controlar y administrar. Piensa en los “filtros de belleza”, que hacen pop-up as\u00ed como as\u00ed, sin siquiera seleccionarlos, siempre que haces una foto con el m\u00f3vil: un filtro de edici\u00f3n te permite engrosar los labios; acto seguido aparece un anuncio publicitario del producto que te permite volver m\u00e1s voluminosos tus labios reales, y a continuaci\u00f3n, tras comprar el producto, cuelgas una foto tuya, con tus labios reales \u201ceditados\u201d gracias al producto que compraste. La cosa es que no todo el mundo tiene acceso a esta porosidad que le permite convertirse en avatar de s\u00ed mismo. Termina siendo otra cuesti\u00f3n clasista. As\u00ed internet parece condenar los pobres a una especie de fealdad en relaci\u00f3n con un canon de belleza que internet mismo produce, difunde y defiende….<\/p>\n

RF: <\/strong>\u2026 Mientras alienta a los ricos a parecerse cada vez m\u00e1s a una humanidad de spam (otro concepto de Hito Steyerl), hecha enteramente de efectos de edici\u00f3n, dientes blanqu\u00edsimos, vientres planos, curvas surrealistas….\u00a0 A prop\u00f3sito de fantasmas, hablemos un poco, ahora, de Spiritual Boyfriend<\/em>: puede considerarse en parte un spin-off de Likes<\/em>, donde ya hab\u00eda material inherente al yoga.<\/p>\n

NG: <\/strong>Comparte con Likes<\/em> un discurso sobre la manera de relacionarse con el cuerpo, no tanto en relaci\u00f3n con lo que es aceptado o postado<\/em>, sino en relaci\u00f3n con su representaci\u00f3n cultural, y en c\u00f3mo ciertas representaciones del cuerpo tienen un poder o desempe\u00f1an una funci\u00f3n de poder en la forma de relacionarse con los otros. Junt\u00e9 este tema con la idea de espiritualidad, que me interesaba porque a su vez tiene que ver con lo vol\u00e1til, es decir con otra forma de virtualidad. He trabajado sobre el embodiment<\/em> de todo esto: sobre c\u00f3mo espiritualidad y virtualidad acaban encarn\u00e1ndose, coloc\u00e1ndose en tu cuerpo y ejerciendo un poder o carisma.<\/p>\n

RF: <\/strong>Has sabido reconocer que hay algo muy f\u00edsico y corp\u00f3reo dentro del espacio incorp\u00f3reo, metaf\u00edsico, inmaterial y adimensional de las redes. Existe en suma una analog\u00eda parad\u00f3jica entre el uso de las redes y el yoga, una pr\u00e1ctica som\u00e1tica que apunta todo el tiempo a efectos y lugares de naturaleza espiritual e inmaterial. Creo que por eso tu trabajo insiste tanto en la noci\u00f3n de marco. No tan s\u00f3lo porque la pantalla sea el<\/em> rect\u00e1ngulo que resume todos los rect\u00e1ngulos de la historia de la figuraci\u00f3n, sino porque rect\u00e1ngulos son tambi\u00e9n las esterillas de yoga y todos los marcos vac\u00edos que a menudo aparecen en tus piezas: todo lo que nos encuadra, las ventanas en las que aparecemos y que nos editan. Todo lo que, por otro lado, nos saca del marco, o literalmente nos desborda<\/em>. La cultura del yoga se ha popularizado mucho en la \u00faltima d\u00e9cada, y se ha inevitablemente banalizado: el alma se ha cosificado o convertido en un servicio<\/em>. Ya ata\u00f1e a ciertas actividades dirigidas de gimnasio en las que el alma es equivalente a otros de los beneficios o alicientes f\u00edsico-est\u00e9ticos que publicita el marketing del fitness. Toda la experiencia del prosumer<\/em> en internet consiste en producirse y en ser el primer consumidor del espect\u00e1culo que lo legitima.<\/p>\n

NG: <\/strong>Antes habl\u00e1bamos de la contradicci\u00f3n: yo me sent\u00eda en fuerte contradicci\u00f3n con todo lo que describes – banalizaci\u00f3n, capitalizaci\u00f3n, comercializaci\u00f3n de la idea de espiritualidad – y con todo el marketing de los complementos y mallas que no tienen nada que ver con el yoga pero que sirven para hacer ver que seas yogi<\/em>. Del otro lado me coloc\u00f3 en un conflicto aprender que las posturas del yoga proven\u00edan de una disciplina de la gimnasia. En sus inicios el yoga se relacionaba con una cultura ancestral – el s\u00e1nscrito, el ayurveda, los vedas -. Pero la cultura f\u00edsica del yoga ata\u00f1e a un fen\u00f3meno moderno como la gimnasia sueca, e se difunde a partir de la colonizaci\u00f3n brit\u00e1nica de la India. Si es verdad que estamos banalizando el yoga, tambi\u00e9n es verdad que el yoga ven\u00eda a su vez de una gimnasia. La revelaci\u00f3n fue descubrir que ni el yoga era tan puro ni nosotros tan pervertidos. Este punto medio de conflicto me seduc\u00eda mucho.<\/p>\n

RF: <\/strong>En Spiritual Boyfriend<\/em> hay la imagen hermosa de un dron. Se me ocurri\u00f3 que el alma, en nuestra cosmovisi\u00f3n, ha terminado pareci\u00e9ndose cada vez m\u00e1s a un dron cuyo vuelo programamos para\u00a0 \u00a0que nos observe desde arriba y eventualmente nos grabe…<\/p>\n

NG: <\/strong>Es una nueva versi\u00f3n de dios, o una nueva met\u00e1fora t\u00e9cnica del proceso de elevaci\u00f3n inherente al yoga, o una nueva met\u00e1fora de internet, observ\u00e1ndonos, reproduci\u00e9ndonos y vigil\u00e1ndonos en todo momento. Es la imagen de un poder que es inmenso porque no te toca y sin embargo te est\u00e1 moviendo. Hay de hecho una fuerte semejanza entre la pol\u00edtica neoliberal y la cripto-pol\u00edtica intr\u00ednseca en las ret\u00f3ricas New Age del yoga, que insisten todo el rato en que el poder est\u00e1 en ti mismo, en que t\u00fa eres el creador de tu camino aqu\u00ed y ahora, en que tienes el poder de cambiarlo. Esta ret\u00f3rica te hace responsable \u00fanico – incluso culpable – de la vida que est\u00e1s viviendo. Es un mensaje totalmente neoliberal.<\/p>\n

RF: <\/strong>Apunta de hecho a m\u00e1s precariedad.<\/p>\n

NG: <\/strong>No es de extra\u00f1ar que el yoga se popularizara tanto en un momento tan neoliberal. Fue un match<\/em> perfecto.<\/p>\n

RF: <\/strong>As\u00ed que la pr\u00e1ctica del yoga termina confluyendo con las pr\u00e1cticas actuales de impresarializaci\u00f3n del yo. Eres una empresa que puede cotizar y el \u00edndice de tu cotizaci\u00f3n es la felicidad, el bienestar y la belleza. Al mismo tiempo las pr\u00e1cticas espirituales valen como f\u00e1rmaco: tienes una vida precarizada de mierda, pero puedes agarrarte a diferentes tecnolog\u00edas o recetas pr\u00e1cticas de consuelo y compensaci\u00f3n.<\/p>\n

NG: <\/strong>Como dice Paul Preciado, hay de hecho algo farmacopornogr\u00e1fico en el actual rush de las som\u00e1ticas.<\/p>\n

RF: <\/strong>\u00bfPor qu\u00e9 has decidido incluir la noci\u00f3n de exorcismo en tu pr\u00f3xima creaci\u00f3n?<\/p>\n

NG: Me interesa la idea de ser pose\u00eddo: c\u00f3mo las im\u00e1genes que vemos en nuestros dispositivos m\u00f3viles acaban mutando, traspasando nuestra piel, convirti\u00e9ndose en afectos, cre\u00e1ndonos mientras nosotros las creamos a ellas. No se trata de ver internet como un fen\u00f3meno diab\u00f3lico, como la palabra “exorcismo” sugerir\u00eda, sino de exorcizar – es decir expresar y exprimir – las im\u00e1genes, los mecanismos, las corporalidades volatilizadas por el internet. La pregunta es c\u00f3mo sacarlas de este medio aplanado e individual de la pantalla, coloc\u00e1ndolas en nuestro cuerpo o en un nuevo espacio compartido, que incluye tambi\u00e9n a un p\u00fablico teatral. El objeto del exorcismo es el alma, en este caso el alma de un medio que es tu m\u00f3vil.<\/p>\n

RF: <\/strong>Toda la \u00faltima era de internet, esa que empez\u00f3 con el nacimiento de los social webs, resolvi\u00f3 la crisis del sector telem\u00e1tico convirti\u00e9ndonos en productores\/consumidores (prosumers)<\/em> de contenido. \u00a0Internet dejaba de ser un media<\/em> (o medium<\/em>) unilateral y obtuso, y autorizaba de pronto un intercambio: pod\u00edas meterte en el medio produciendo contenido. Tu trabajo habla todo el tiempo de nuestra relaci\u00f3n con las im\u00e1genes t\u00e9cnicas: de c\u00f3mo entramos en ellas, de c\u00f3mo se meten en nosotros, de c\u00f3mo las sacamos de nosotros, de c\u00f3mo nos sacamos de ella. Es una l\u00f3gica casi religiosa, hecha de fen\u00f3menos de exorcismo y de endorcismo.<\/p>\n

NG: <\/strong>Al mismo tiempo, esta dial\u00e9ctica nos remite a la l\u00f3gica de la antropolog\u00eda, que consiste en ver y analizar las cosas desde el interior. Prefiero hablar de algo dej\u00e1ndome poseer por ello. En la nueva pieza estoy trabajando con gente que ya conoce y practica el medio desde dentro, tiktokers<\/em> “navegados”. Vamos a habitar la aplicaci\u00f3n, practicando todos sus protocolos, los trends<\/em>, danzas y mecanismos. Y a partir de ah\u00ed vamos a dejarnos poseer.<\/p>\n

RF: <\/strong>La gente suele pensar cinematogr\u00e1ficamente la escena de exorcismo o endorcismo en t\u00e9rminos de agitaci\u00f3n y descontrol. Pero, una vez m\u00e1s, el endorcismo y exorcismo religiosos son rituales muy formulares y met\u00f3dicos: son de hecho actos de programaci\u00f3n y desprogramaci\u00f3n. No hay nada m\u00e1s repetitivo.<\/p>\n

NG: <\/strong>Internet y sus aplicaciones son de hecho “armas de reproducci\u00f3n masiva”. Tiktok es como un mantra visual. Los contenidos se ven y se vuelven a ver, hay covers <\/em>de covers<\/em> y transfiguraciones imprevistas: la danza que has visto mil veces de pronto aparece en un anuncio comercial.<\/p>\n

RF: <\/strong>Cuando miras los consumidores compulsivos de tiktok haciendo scroll <\/em>con el dedo \u00edndice en los medios p\u00fablicos de transporte no tienes siquiera la sensaci\u00f3n de que est\u00e9n interesados en el objeto de su gesto manual. Aun as\u00ed, parecen arrobados.<\/p>\n

NG: <\/strong>\u00a0De hecho, est\u00e1n abducidos por el gesto casi religioso, por la plegaria o la meditaci\u00f3n que es hacer scroll.<\/p>\n

ROBERTO FRATINI<\/strong><\/p>\n

N\u00daRIA GUIU presenta tres peces al Mercat de les Flors durant la temporada 2021-2022:<\/strong><\/p>\n

Spiritual Boyfriends, el 4 i 5 de novembre de 2021<\/a><\/strong><\/p>\n

Likes,\u00a0 12 i 13 de novembre de 2021<\/a><\/strong><\/p>\n

Cyberexorcisme, del 6 al 8 de maig de 2022<\/a><\/strong><\/p>\n

Bibliograf\u00eda<\/strong><\/h2>\n

Vilem FLUSSER, El universo de las im\u00e1genes t\u00e9cnicas<\/em>, Caja Negra, 2011.<\/p>\n

David LE BRETON, Desaparecer de s\u00ed<\/em>, Siruela, 2019.<\/p>\n

Douglas RUSHKOFF, Present Shock. When Everything Happens Now<\/em>, Penguin, 2013.<\/p>\n

Paula SIBILIA, La intimidad como espect\u00e1culo<\/em>, Fondo de Cultura Econ\u00f3mica, 2012.<\/p>\n

Hito STEYERL, Los condenados de la pantalla<\/em>, Caja Negra, 2014.<\/p>\n

Links de inter\u00e9s:<\/strong><\/h2>\n

https:\/\/9-eyes.com\/<\/a><\/strong>\u00a0 <\/strong>(web de Nine Eyes of Google Street View<\/em>, de Jon Rafman)<\/p>\n

Links v\u00eddeo:<\/strong><\/h2>\n